12月3日，鲁泰纺织董事长刘石祯、招商证券副总裁丁安华、浙江大学管理学院院长吴晓波（微博）、老板电器副总裁王刚、以岭药业副总经理戴奉祥济济一堂，进行了一场热烈的理论与实践的深入对话。
对话围绕“中国企业的创新如何持续”的大主题，以期能找到支撑优秀企业持续创新的共同基因，给更多的优秀企业和潜力企业提供可资借鉴的、有效的持续创新理念和范式。
创新面临哪些挑战？
主持人：能不能简短地跟我们分享一下，创新碰到的最大挑战是什么？
刘石祯：关于这个问题，首先一个企业要创新，你必须有创新的激情，大家都希望要做好，把企业管好，你在自己的岗位上把工作做到卓越。除此以外我觉得领导要沉得住气，第二，你要身先士卒，一马当先，与大家并肩作战。
王刚：老板电器应该是国内最早从事厨房电器产品生产的企业，已经30多年了，最早它是一家村办的集体企业，1979年就开始创业，这样的企业天生会有一些弊端，如果我们没有创新的话，这家企业不可能走到今天或者说能取得今天这样的成就。
回想起来，在历史上我们有三次比较大的创新。第一次，1988年注册了老板这个品牌，我们从创业之初一直是给人家代工一些很低级的产品。1988年我们注册了老板这样一个品牌，这在当时是一个创新，奠定了我们自有品牌的发展道路。
第二，1998年我们转制成民营企业。当时企业发展遇到了瓶颈，借着当时整个浙江省乡镇企业改制大的背景，我们把它从一个集体企业改成民营企业，奠定了我们后一个发展事业的基础。
2008年，企业进行了股份制改造，也是为了上市，创造性地把所有的中高层和代理商都纳入了进来，大家都给股份，大家心就很齐了。从2008年到2013年，我们基本实现了40%以上的增长，这个效果是实实在在的。
戴奉祥：结合我们公司的实际情况，我认为企业创新形成需要三个步骤：第一是有创新的意识；第二是创新的机制；第三是形成创新的文化。
我们董事长是一个中国工程院的院士，作为一个科学家，他本身就有创新的意识，从他下海创业的第一天就走上了一条创新之路，所以我们说民营企业创新形成首先是老板的文化。
第二，我们把老板的意识变成了一种机制，形成了鼓励或者倡导企业员工创新的机制，在制度上我们的技术、工艺、管理创新要有什么样的保障措施，让创业者在企业有空间，有成长，得到物质和精神上的体现。
第三点就是创新的文化，整个公司从研究到生产再到管理，方方面面都体现了创新，我们定期进行企业内部创新的奖励，把创新的元素体现在企业的经营管理每个方面，形成创新的文化和氛围。
创新和创业紧密联系
主持人：请教一下招商证券的丁总，从您研究的角度来看，今天中国上市企业在持续创新方面，遇到的最大瓶颈是哪些？
丁安华：中国的企业在今天的高度上再去模仿、学习是不行的，必须要走上创新的路途，资本市场特别喜欢创新，投资者愿意为创新企业付出。我们要发现它的价值，它可能会成功也会失败，但是在创新本身的过程当中，是价值发现的过程。创新途径有很多，基本上就是一点，你比别人有理想，做一些新的尝试，这些尝试有风险，投资者愿意在前端来支持这些有风险的、创新的举措，可能会有成功、有失败，我们都给予尊重。
主持人：请教吴教授，从管理学的角度来看，风险和评估来自多方面，创新可以是市场上的风险，也可以是内部管理机制的风险，究竟何者为大？何者优先？您的建议是什么？
吴晓波：这是一个难题，市场的风险和它组织内部的风险、管理的风险往往会交织在一起。创新的本意是打破平衡，但是它又会有渐进性的创新，再建立、改进更好的平台，它始终是在一种矛盾当中前进。
从刚才几位企业家讲的经历当中我们也能够看到，创新实际上是和创业有紧密联系的，如果我们只讲创新缺乏创业的精神，我们就能够看到像诺基亚、柯达面对这样的问题，它们内部的创新系统很强大，但是它缺乏一种创业的精神。创业是什么？我把别的、已有的东西清零再做起来，这是很难的一件事情，同样我们也可以看到很多的企业讲创业又缺乏创新，做持续的改进，建立起更高效平衡的创新，它始终是一个矛盾。
这个矛盾当中我们希望企业的创新管理系统是开放的系统，它要随时感知市场的风险和机会，市场的风险如何正确、及时地传递到组织内部的创业精神上面，去改变它已有的平衡，所以这个是一种相互交织在一起的活动。另外很重要的一点，创新往往不是一个线性的连续的过程，可能会是跳跃的、破坏性的。
互联网时代贵在坚持定位
主持人：在面对一个互联网时代、数字时代的时候，你们的应用之道到底是什么？
戴奉祥：几乎每个企业、每个行业都面临着互联网大的背景的挑战，作为一家药企，我们整个企业的价值链，从供应、生产到销售渠道都是受国家高度管制、控制的行业，所以和一般竞争性行业不太一样。而研发的手段包括市场营销的供流渠道受技术的应用影响也很大，在这种情况下如何面对挑战，对我们来说也是一个很新的问题。我们也有专门的团队进行针对市场的调研，研究企业相应的对策。在网上电商，作为处方药不允许在网上销售，但是保健品这一块是可以的，我们这一部分的产业会顺应新的形势、环境的变化，有针对性地针对公司、行业的情况做一些应对，争取再作进一步的创新。
王刚：对我们来讲互联网是大势所趋，我们是做消费品的，直接面对消费者，消费者有什么喜好，消费行为、消费习惯有什么改变，我们肯定是不得不去遵循的，不得不去跟随的。
我们很早就开始做电商了，从2008年开始和京东合作，到今天我们整个电商销售占20%左右，变化相当快，而且增速也是相当快。像这次双“十一”的销售是7500万，去年同期是2000万，同比增长了300%多。我们现在也不得不感叹，好在当年还是走了这一步，所以赶上了互联网快速发展的步伐。
我们在互联网上卖东西的时候，一定要坚持我们的定位，现在可能大家第一个感觉是我到互联网上买东西，因为互联网便宜我才买的？随着时代的发展，这个观念会被摒弃，我在互联网上买东西是认可它的品牌和服务，所以才在互联网上买。我们现在在互联网上卖，甚至比在线下渠道如国美、苏宁卖得还贵，互联网的发展给我们带来切切实实的好处。
吴晓波：现在互联网时代，它的行销方式、渠道已经发生了革命性的变化，所以在这样一种变化的环境下，我们要看清楚，什么是我们应该坚守的，什么是必须得放过去的，这个取舍之间可能会有不确定的存在。如果你放出去过多了，你失去了自己独特的认知，你的理论没有了，而它必须在你价值创造的核心杠杆上，有你自己独特的东西。守住自己的品牌的定位，这个就很重要，有我自己价值诉求。所以，新的互联网时代从行销来看的话，它不是革命性的变化，但是要守住自己。
主持人：中国企业如果真的要跻身世界500强，走向国际，在体制上、在行销上，哪些是最值得思考、继续努力创新的几点？丁总给大家提个醒？
丁安华：资本市场非常喜欢冒险，所以在21世纪初有那么大的泡沫。创新精神是一个国家的立国之本,中国有一段时间创新精神是蛮强的，现在有一点墨守成规的味道。早20年、10年很多人下海、创业、离开政府，现在的大学生有多少说我自己创业的，削尖脑袋都想当公务员。
第二点我一直讲领导者在创新中的作用，这怎么强调都不过分。我们每一家公司的CEO都需要开放的心态，我可以坚信99.9%的创新主意不是领导来的，是前线员工，我一直讲创新不在顶层设计，而在于边缘革命。
中国30年的路，首先改革的都是边缘的那些，最看不起眼的地方，它会产生一些创新和改善的动力，这个时候需要我们领导有开放的心态。最近20年、10年我观察上市公司，大部分领导非常骄傲，对自己信心满满，没有他不懂的问题。希望上市公司领导有一个开放的心态，有一个愿意聆听的心态，好点子都在民间、都在员工、都在年轻人，或者在实际工作岗位上。不管是技术领域、产品领域，还是服务与渠道，你都会面对很多问题，这个时候你得有改变的动力。
